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578: 2019/02/13(水) 07:33:06.34 0
義弟にまだなってはいないんだけどここでいいのかな?妹カップルと両親の間に挟まれていて辛い。
私から見たら妹婚約者に色々問題があるがために余計に拗れてきているのに、何故かうちの親を毒親認定してるらしく「妹ちゃんを悪者から救わなきゃ!」な精神でいられているけど親からしたら「変な男に引っかかっているらしく心配」
どちらからも言い分は聞いているし私は中立なつもりと全員に伝えているけど基本的には妹の味方でありたいと思ってる。
妹婚約者がまだ1回しか会っていない両親を悪く言っていてすごく不愉快。
先に非常識な事を多々してきているのに何故か上から目線で物を言う。

579: 2019/02/13(水) 07:37:00.78 0
非常識なことを詳しく

580: 2019/02/13(水) 07:42:09.48 0
全く妹の味方ではない件

581: 2019/02/13(水) 08:10:22.34 0
長いんで箇条書きで。
・顔合わせもしていないのに無許可で父名義の携帯家族割に加入。
(後で確認したら分からずにそうなってしまったと言っていたが気付いた時点で変更は可能だった)
・約一年付き合っていて同じ市内なのもあり紹介して欲しいと両親が言っても忙しいを理由に来ない。
(なのに毎週末妹は泊まり。妹も悪い)
・やっと挨拶に来たと思ったら1~2年後結婚したいので同棲させてください、と。
両親は反対はしないが何回か会ってどんな人か見極めてからじゃないと許可出来ないと言う。
婚約者はその場では「わかりました、後日まだ食事でも」と言って話が終わった。
・現在二人からしたら"頭の固い親に従って同棲するのを我慢してやってる"状態。
・先日妹カップルが実家に再度挨拶に行くはずだったんだけどそこでやらかす。
11時に行くといったのに30分以上遅刻と連絡。母はお昼はどうするんだ?と聞いていたが「二人で外で食べる予定」と言われたらしい。
実家は休日のお昼は12時にはたべ始まるので母的には自分達の食事と相手の食事とどうしたらいいんだ?って状態だった。
そもそも常識的に挨拶来るのに遅刻ってのもあり得ないし何の為に来るのかもよくわからないし(1時間もいないで帰るつもりだったようだ)
親からしたら同棲を説得される立場なのに誠意が全く伝わらない。
それで母が電話で怒ってしまったらしくて会うのは無しになった。
その怒ったことに対して婚約者が「娘が帰るのに遅刻しただけでそんな怒るなんて親としてどうなんだ!」とムカついたらしい。

書いてて思ったけどまだ婚約にもなってないかもorzどこで相談したらいいんだろう。

584: 2019/02/13(水) 08:51:25.34 0
>>581
携帯のって犯罪じゃないの?絶対にあり得ないわ。

妹なら絶対止めるレベルですね。妹の味方なら、ちゃんと止めてあげないと。

書いてる事はまともな事だし、それだけで彼氏が毒親って判定してるなら、何しても自分の思う通りに出来ないなら敵判定しそう。妹も含めて。

588: 2019/02/13(水) 09:04:57.47 0
>>584
みなさんスレ違かもなのにレスありがとうorz
ショップの人に「契約者様に確認のお電話をしてください」って言われて気付いたけどもう契約書にサインしてしまっていたからそのまま妹に電話させてそう言うのに疎い父から許可を得て契約したらしい。
父は本当に疎いから後で母に話して何じゃそりゃ!って状態。
それも「申し訳ないと思ってるし気にくわないなら今すぐ変更するよ、悪意があってしたわけじゃないから」みたいな言い方されてさ、なんか言い方がもう・・・。
妹も私からの話は一応納得しながら聞いてくれてる。
妹を大切に思ってくれてる気持ちは嬉しいんだけど好きになれそうにないし応援したいとも思えない。
色々抜けてる妹にはもっと常識的な人を・・って思う。

582: 2019/02/13(水) 08:36:35.24 0
妹がどう思ってるかが分からんとなんとも~やな

583: 2019/02/13(水) 08:50:21.76 0
婚約者が怒ってしまったと妹も馬鹿正直に両親に言ってしまって更に両親激怒。
その流れを母と妹と婚約者から電話で話を聞かされていて私からしたら二人が悪いと思う。
元々妹と両親に溝があったんだけど(どっちも悪い)それを婚約者が
「歳だの何だの言っても今からだって変われるはずなんだから親が改心すべきだ!妹ちゃんに対する思いやりみたいなのがない!」
みたいな事を私に熱弁してきた。
改心すべきってのは母が思った事を頭に血がのぼるとカッと怒鳴るようにして言ってしまう所があるのと、
いつまでも妹を認めない所。
怒鳴るようにってのは若干ヒステリックも入ってる。私も何度か注意したし本人にも自覚があるようで、今回も言ってしまった後に後悔から妹に言い過ぎたとラインで送ったらしい。
正義感や世間体を気にする自分にも他人にも厳しい所があって私もそれで昔散々喧嘩したし大嫌いだと思う時期もあったけど、
結婚して離れて暮らすようになってだいぶ両親の心境も理解出来るようになったしいい距離感で付き合えるようにまでなった。
私がこれまで築き上げてきた色々もあってか私の言うことは多少両親も聞くようにはなった。
それでも私だって過去のアレコレ両親に対して許せていない部分もあるけど、これまで衣食住不自由無く育てて貰っているのだから毒親とまでは思わない。
私なりに折り合いをつけて接しているのだが婚約者からしたら私と妹と格差があるように見えるらしい。
妹ばかり怒られていて可哀想、みたいな。
信頼関係みたいなのが妹と両親には無くて、それは妹のせいでもあって(普段家族とほぼ会話しない、家族に話しても無駄、何を喋ったらいいかわからない。と言う。会話したくない気持ちも分かるけどその割に都合いい時は両親に甘えたりしてる)
そこに婚約者が口を出してきたり両親を悪く言ったりするんだけど、現時点で婚約者は両親からしたら最悪の印象。
いい印象が一つもない人に言われたって響かないじゃん?

586: 2019/02/13(水) 08:56:37.55 0
>>583
584だけど。
それ読むと、もしかしたら妹が大袈裟に自分を守るように両親の事話してたのかもね。

ただ感じ方は違うし、妹だけに何かあったのかもしれないよ。わたしの親もわたしが1人の時に蹴ったりしてきてたし。頭に血が上りやすい人は、案外やっちゃってるしね。

一度、妹と2人きりで話してみたら?

585: 2019/02/13(水) 08:52:36.76 0
マイナスの印象しか与えられていないのに「俺らも悪かったけどそっちも変わるべき!」みたいなのをすごく主張してきて疲れる。
書き忘れていたけど婚約者は私の知り合いでしかもバツイチ、だからそもそも最初からマイナスな印象。
悪い噂しか聞かないしバツイチな事も私が妹に結婚する気があるなら両親に言いなって言うまで言わなかったし言うつもりがなかったらしい。
妹にもちょっとズレてたり抜けてる所あるし世間知らずな所があるから、注意ばかりする両親より優しく話しを聞いてくれる婚約者に依存気味になってるのが心配。
ここ数年でだんだんだんだん妹も話すようになってくれて少しずつ関係をましに出来たら・・と私も様子を見ながらしていたのに余計に妹と両親の仲を悪くするようにされて頭にきてる。
「俺は昔のアレコレがあったこそ今があるから過去をとやかく言われても構わない」と言うが、私からしたら噂通りの奴だなって感じ。

587: 2019/02/13(水) 09:00:28.48 0
問題は妹ちゃんにありそうな気がしてきたな
その男が変わってるのはもう間違い無いけど、そしてそんなに親が気に入らないなら絶縁でもなんでもして勝手に一緒になれば?とも思うわ

589: 2019/02/13(水) 09:25:30.26 0
正直ね、両親も悪いし私も悪いと思ってる。
両親に嫌気がさして私が荒れまくってる時期に妹のことは後回しにされてしまっていたから。
だから妹は両親にも私にも心開いてない。
私が妹とまともに話せるようになったのだってここ数年で、今更お姉ちゃんぶってって言われてもおかしくないけど、両親と妹と両方の気持ちが分かるからって中立を貫いていたら少しは心開くようになってくれたし話を真面目に聞いてもくれるようになった。
相談の電話もしてくれるようになった。
殴る蹴るってのは多分ないはず、私が昔両方と取っ組み合いの殴り合いをしたと話した時に妹からも婚約者からも言われなかったし。
私が変われば両親も変わるはず!って考えで私は生きてきたから今上手いことやれてると思うんだけど妹にはそういうのないんだよね。
どうせ言っても無駄、何もわかってもらえない褒めてもらえない怒ってばかり。
そんな心境なんだと思う。
私も20歳くらいまではそう思った時期があったし多分妹以上に厳しく育ったと思う。
自分達の理屈?が強すぎて子どもの気持ちをあまり理解出来ない両親ではあったけどね。
それでも間違ったことは言ってないんだ、正論ばかりなだけで。
両親と妹の話ばかりになってしまったけど、こんな拗れた関係の中でよくわかんない婚約者に変に吹き込まれるんじゃないかってのが一番心配。
絶縁とかしてまで一緒ってされそうなのが一番心配で。
妹が基本的に根が真面目だからそういうのはしないと思うけど婚約者が押し切りそうで。
婚約者家族は両親も離婚していて家族バラバラだし子どもたちも好きにやれーって感じだけど絆は繋がっててピンチの時は黙って助けてくれる。
って思ってるらしいからうちの家族が子どもに厳しすぎるって思うみたい。
その割に自分の家族が今どんな環境で生活してるかすら把握してなかったようだけど。

590: 2019/02/13(水) 09:53:21.91 0
妹さんはいくつなんだろ?
社会人なんだろうけど、自立する気はないけど親に文句言いたいだけの甘えたちゃんに感じるなぁ
親に対する反発心からちょっと変な男に引っかかっちゃったみたいな印象
本当ならもう大人にんだから彼氏と同棲じゃなくて、一人暮らしするのが一番良いと思うけどなかなか難しいんだろうね
自分の妹もそんな感じの時があって(彼氏が親に挨拶に来たは良いけど態度が悪く溝が深まったのも一緒w)、親と喧嘩したのをキッカケに彼氏の部屋に転がり込む感じで同棲始めちゃったけど結局うまくいかなくて2年くらいで帰って来たよw
今は別の人と結婚して実家近くに住んでる
家を出てうまくいくならそれで良いし、ダメになるならあたたかく受け入れてあげるのが一番良いと思う、というかそれしかできない気がするな

591: 2019/02/13(水) 10:09:53.92 0
>>589
妹は24です。
同棲前に転職を気に(元々転職を考えていたが婚約者の職場の場近くにした)一人暮らししようと両親に言ったところ父が
「お金の無駄だから家から通いなさい」と言ってしまいそれが妹からしたら自立を否定されたような気持ちでいっぱいになってしまったようで。
妹カップル二人して「子離れができない頭の固い親」とorz
妹は私もそうだったけど月々3万ほど家に入れている。それの名目は免許代と車代。
他は全て自由に出来るから好きなだけ服を買い好きなだけ遊んで更に遊びに行くお金を両親に借りたりしてたんだ。
だから心配されてる。
転職したてで更に一人暮らしなんて心配だ!って父はなったみたいでそう言ってしまったんだけど本心を伝えるのが下手で上手く伝わらず。
現状の感じでは結婚まで行かずに終わって欲しいorz
依存しきらないように私から妹に話しをまたしてみようと思います。
婚約者がちょっと変だなってのが他人から見ても思えるんだなってのが分かって良かったです。
ありがとうございました。

592: 2019/02/13(水) 10:14:45.94 0
妊娠だけは気をつけてと伝えて同棲させてみればいいのに

593: 2019/02/13(水) 10:22:52.24 0
>>592
んなもん言う事聞くわけないじゃん

親に反発してるならいい大人なんだから勝手に家出て同棲なり結婚なりすればいいのに
男の方も勝手に家族割に加入したり、親族は黙って助けるのが当然とか言ってるあたり
貯金もなくて578親の援助アテにしてるんじゃないの?

594: 2019/02/13(水) 10:23:05.73 0
まぁ両親の事は置いといて、まずそんな人と結婚するのは危ない。自分を認めてくれて、まともな人なんて山程いるし。
親と和解して、その親から説得されたら別れるかって言ったら、多分そこは別だと思う。

同棲させると色々面倒が起きそう。妊娠でもして逃げられたら最悪。

親と彼氏を切り離して考えられるといいけど。24歳はまだ遊びたい歳だし、ただ実家を出たいだけかも。

595: 2019/02/13(水) 11:48:02.93 0
またまたごめんなさい。
妊娠だけは気をつけなってのは母も私も言いました。
そもそも婚約者は元嫁とデキ婚で、周りからの話によると子どもを可愛がれなかったと聞きました。
元嫁は再婚済みで養育費も払ってなくて一生会うつもりも無いといいます。
でももし元嫁が離婚して養育費求められたら?とかそこまで深く考えていないみたいで。
離婚した話は私も他友人から聞いた話しか知らないから全部を悪く言うつもりはないけど、自分の子どもなのに一生会うつもりは無いとか言うのもなんかなぁ・・って。
バツイチを両親に隠そうとしていた理由もうちの両親が固いから言ったら反対される!と思って言うつもりがなかったとか言うし。
そんなの隠したら後々絶対揉めるって分かるはずなのに。
「俺が嫌われて悪者になるのは構わない」とか言ってるから「じゃあ両親は婚約者くんのこと気にいることはないだろうし別れろって言ったら別れるの?嫌われたまま一緒になるの無理じゃない?」
って言ったらそれはまた別、とか言う。
妹的には一応ちゃんと両親に認めてもらいたいんです。
昔から褒めたり認めたりってのをあまりしないしそう言うのが下手くそな両親だったので余計にそう思うみたいで。
両親に認めてもらいたいなら二人ともやってること違くない?認めてもらいたい態度じゃないよね?って感じです。
私の時は同棲前に数回実家に旦那を連れて行ったり家族でやるBBQに快く参加してくれたり、同棲の挨拶も結婚の挨拶もスーツで来たりって私が思うに最低限の事をしててくれたから何も揉めずすんなり入籍まで行きました。
待ち合わせ時間に遅刻したりした時もありますが今回のように揉めたりもありません。
遅刻して怒られるのは当たり前だしそもそもそんなギリギリの時間にセッティングしたりもしなかったので。
婚約者曰く、バツがついてるから今回は失敗のないようにしたいから慎重に考えてるんだと言われた後に「こっちにも選ぶ権利はあるから」と言われ本当にコイツはなんでこう偉そうなんだ?って感じです。
思い出したらイライラしてきてまた長々書いてしまったorz

596: 2019/02/13(水) 12:04:57.62 0
>>595
家族割は外したの?

597: 2019/02/13(水) 12:13:55.46 0
>>596
まだです。
多分外すにはまた父の許可?がいるのかな。
こちらから言わなくても婚約者から「間違いで契約してしまったのですぐ契約変更しますね、すみません」って言うのが筋だと思うんだけど。
そういう発想がないところが凄く嫌。
「気にくわないなら契約変更する」っていい方なんだもん。

600: 2019/02/13(水) 13:31:01.51 O
>>597
斜め読みだけど小〇圭を彷彿させる人間だね。
筋にこだわってたらその間ずっとクズが旨い汁を吸うだけじゃないかな。
法的に妹さんの結婚には問題ないんだし、下手に関わるより「こちらは一切援助しないから」で突き放すのが被害は少ないと思うよ。

598: 2019/02/13(水) 12:31:45.34 0
>>595
聞けば聞くほど、そんな男なのに離れてない妹だと、諦めるしかない気がする。
しっかり妹と話し合って、仕事辞めても妊娠しても勝手に結婚しても家族から全ての援助無しってして、あとは好きにさせてみたら?もちろん彼氏にも約束させて。
定期的にランチでも行って、妹から話聞いて、あなたと妹の距離も縮めていけばいいと思う。

自分語りですが、わたしも24歳の時はしょうもない男と分かっていながら付き合ってたし。28歳で今の夫と出会って30歳になった今は、落ち着いて結婚してるし。

親とうまくいってないと、思いっきり甘えられる年上に惹かれるみたい。

599: 2019/02/13(水) 13:02:12.97 0
家族割りの件を「知らなかった」はずはないでしょ
十分知っていて騙したんだよ
解除についても、「俺は変更していいと言ってるのにやらないのはあっち」の体だよ
彼はあなた方がどのくらいちょろいか試している
謝罪がないとかあちらから申し出るべきとか
ぶつくさ言うばかりでなかなか行動しなければ
彼はちょろい一家だとほくそえんで次の機会を探る
何も言わずにさっさと解除するのがいい
そうすれば手強いと思うよ

601: 2019/02/13(水) 13:43:25.37 0
姉貴がそれでよくても毒親はどうみても反対するよね
しかし詐欺師てターゲットみつけるの上手で感心するわ

602: 2019/02/13(水) 13:51:28.19 0
確かに!
詐欺と浮気は比べ物にはならないけど。
浮気性の元カレは元カノやら浮気相手やら、他の女の子がいてもいいっていうタイプばかりで、見つける才能凄いなって感心した。

男友達曰く、見つける才能がある人は、家庭がうまくいってないとか、元カレ引きずってるとかはくらいは、普通にしててもそういう負のオーラって分かるらしいからね。

603: 2019/02/13(水) 13:53:41.88 0
反抗心と甘えの絶妙なブレンドは絶好のカモだね
妹を使って親から金を引っ張るのが目的なんだから
親が妹を金銭的に突き放せば、男はあっさり離れていくかもね

604: 2019/02/13(水) 15:06:11.15 0
ちょっと待って、うちの親毒なの?
会話は通じるし悪いと思ったら謝るし衣食住不憫にされたことも理不尽な暴力もないよ。
両親には携帯の契約解除だけは助言しといた。

605: 2019/02/13(水) 15:17:54.33 0
>>604
毒とは思わないな、妹の彼氏は小〇圭のような人だね

610: 2019/02/13(水) 16:06:37.08 O
>>604
毒親かは分からないけど娘を守ろうと必死になるほど婚約者の思う壺なのは確か。
キツいだろうけど突き放した方が被害は少ないよ。

607: 2019/02/13(水) 15:34:10.96 0
にっこり笑って「家族ではないので契約解除しました」ってサクッと切ったらいいよ
いらないものは躊躇なく切り捨てる姿勢を見せて付け入る隙を見せないようにしないと、ここの人達が書き込んでるようにどんどんつけ込まれて徐々に乗っ取られると思う
相手は厚顔無恥で失礼で図々しい成人男性なんだから、それに相応しい対応で充分

問題は妹さんかな
まだ若いし恋愛お花畑中だろうし、さらに優しさを装って甘やかしてくれる相手に対して盲目的に従ってるんだと思うけど
期限切って同棲させてもいいかもしれない、例えば「2年間妊娠なくきちんと2人で生活できるなら結婚について考えてもいい」とか
件のバツイチ男はデキ婚な上に妻子を捨てた前歴があるけど、それが自分の身に降り掛かる未来だとは考えてないと思う

608: 2019/02/13(水) 15:51:10.79 0
親がどうであれ関係がどうであれ妹さんが年齢の割に幼くてちょっとお花畑な感じだよね
3カ月も同棲してみたらあっという間に男のこと見限りそうだけどな
どうせ今は誰が何言ったって彼氏と別れたりしないだろうし、手は貸さないって約束で同棲させてみれば?

609: 2019/02/13(水) 16:03:12.30 0
小〇圭、、確かにorz
そうなんです、妹はまさにお花畑状態なんだと思う。
今まで誰も認めてくれなかった自分を彼氏は認めてくれる・・みたいな。
「今後一生一緒にいるって考えたら数ヶ月くらい同棲我慢できるでしょ?」って言った時も嫌だって言われたしorz
確かに少し子どもっぽいかもですね。
現状で半同棲みたいな感じで今回のことがあってから帰宅していないらしい。
お花畑が冷める時が早く来るのを願うばかりです。
妹もついに結婚か!?って両親ともに少しワクワクしていた頃が懐かしいです。

611: 2019/02/13(水) 17:16:36.12 0
成人してれば親の許可なくても結婚はできるからねえ
結婚に対していくつか条件を出す、クリアしないなら家族として一切関与しない、でいんじゃないかな

妹も一方的に自分の要求を飲め!親の言うことなんか聞きたくない!て感じだし、脳内お花畑中とは言え両親と婚約者(結局婚約してるのかしてないのか)との間を取り持つ事ができないなら、結婚してからも両親と上手くやっていく事はできないと思うよ

612: 2019/02/13(水) 19:49:55.55 0
上手い事言って妹の味方のフリしてるバツイチ男の矛盾を一つずつどこがどう非常識か納得するまで説明してあげればいいんだよ
妹と婚約者、じゃなくて妹の親友その婚約者とか共感しやすい立場の人に置き換えてさ
客観的にバツイチ男の事を見れるようにしてあげたらどうかな
根が真面目な妹さんなら何とかならないかな
根気が必要だし最初は反発されるし、妹の話をしっかり聞いて何を求めてるか漏らさず受け止めてあげないといけないけど
あと妹の味方である姿勢を見せ続ける事は大切

613: 2019/02/13(水) 19:57:19.02 0
一緒に暮らしてみてお金なくなって家事とか全部やらされたら目が覚めないかな

614: 2019/02/13(水) 20:04:45.68 0
反対されると盛り上がるんだわな~またこれが

615: 2019/02/13(水) 20:08:13.36 O
>>614
だよねー

616: 2019/02/13(水) 22:04:13.30 0
味方もいいけど、自己責任の線引きはしっかりしておかないと
心のどこかで助けて貰えるとあてにして
彼に言われるままに借金しそうよ

617: 2019/02/14(木) 01:11:06.54 0
元妻の人は子供産んで目が覚めたのかもしれないけど
578妹はデキたぐらいじゃ身に染みないかもしれない
むしろ子供を使って「今まで自分が受けるべきだった愛情」を取り立てにくるタイプ

618: 2019/02/14(木) 04:51:35.47 0
自分も24頃、厳しすぎる親から認められたい気持ちに反して仕事うまくいかなくて転職してバツイチ歳上のダメ男に引っ掛かってたわw
反対したら燃えるから、順番を厳守する以外は幼少からあんなに厳しかった両親が嘘のように私自身を認めて徹底的に応援してくれた(男は知らんが娘には幸せになって欲しいというスタンス)
それなのにグズ男は何かにつけて両親を軽く扱う言動があり、そこから疑い始め嘘、浮気、金銭感覚、仕事や全てに対する無責任さ、今までの言動の薄っぺらさに目が覚めてすぐ別れたw
今からでも遅くないからご両親は妹の話をとにかく否定せず聞いてグズ男以上に認めてあげて
そしたら男のボロに妹も気付くはず
1度はボロボロになるかもしれないけど、親に認められてたら案外立ち直るのも早いよ
あまりにも同じ状況過ぎて自分語りになってごめんなさい
妹さんが幸せになりますように

619: 2019/02/14(木) 20:19:28.28 O
妹に認めて欲しいなら、時間を守り正装で来て筋を通しなさい。
会社の面接に、金髪でビーサンとTシャツで来て合格させろって言っているようなもんだよ。
誰だってそんな身なりを合格させないよ?って、言う。
親には身辺調査を入れるよう説得する。

620: 2019/02/15(金) 00:25:51.44 0
妹は条件なしに認めて受け入れて欲しいんだと思うよ
無理ならもう絶縁覚悟で突き放す年だと思うなぁ

621: 2019/02/16(土) 09:20:19.56 0
典型的な詐欺師とカモの話にしか見えない。

622: 2019/02/17(日) 10:37:02.67 O
反抗して家出して子供を産んで、DVされたり捨てられて子供連れて泣き戻ってくるか、頑固に実家に帰らずに、シンママで風俗で働いて、内縁の男作って虐待事件起こす
未来が見える

引用元: http://2chspa.com/thread/live/1535844827

(´・ω・`)

自由にさせ、居心地よくするとよく実家に帰ってくる、ときいたことがあるので、その作戦ではどうですかおね?
いざってときは親が守ってあげるとか、帰ってくる場所を用意するとか。
勿論、妹さんがシンママになるかもしれないってこともあるかもだけど…



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1002: 20xx/xx/xx(月) xx:xx:xx.xx ID:xxxxxxxxx