>>298
間違いに気づいたのなら、素直に「ごめんなさい」と言おうよ。
あなたがお手本を示さないと、娘さんだってごめんなさいはいえないよ。

ひょっとしたらやり直せるきっかけになるかもしれないのに
やりもしないでダメって決めつけるのはやめようよ。

>>298
まだ諦めちゃ駄目だよ

カウンセリングを受けてみたらどうだろう？
母娘、できれば他の家族もまじえて

家族関係をもう1度見直して、構築し直してみようよ

よしながふみの「愛すべき娘たち」てなタイトルの本で、同じ様な話しがあったな。

主人公の母親は、実母である祖母と冷淡な関係。
主人公は祖母に対して、多少デリカシーが無いが、この年代の人なら仕方がないとわりきり、比較的良好な関係。
ある時、母親から祖母にされた仕打ちを告白される。
(この仕打ちが、>>298が娘さんにしたのと似ている。ついでに、息子には甘い所も)
主人公が祖母に問い質しても
「あの子の為を思ってやったのに！」
でも、それは祖母のコンプレックスを幼い母親にぶつけてサンドバッグにしていただけだった。
祖母の顔は醜く歪んでいた。
主人公は、自分を決してサンドバッグにせず、虐待の連鎖を断ち切ってくれた母親に感謝する。
>>298は、これとか萩尾望都の「イグアナの娘」(これもコンプレックスを持った母親が、娘をサンドバッグにする話)とか読んでみては？

>>298
>>でももうこれから娘とやり直せる気がしない
コトメにも嫌いっていわれてるし
今から迎えにいくわけにもいかないし
もう気分は下がる一方です。

問題は105のこの態度と思う
何かあったときに、立ち向かわず逃げるけど、上手く逃げ切れなくて、ストレス抱えるんだろうな
で、無意識なフリで娘をいじめる
かわいそうかもしれないけど、娘はもっとかわいそう

>>643
娘も自分を理解してもらおうとせず
コトメには打ち明けて親から逃げているんだから
DNAじゃないの？

コトメ子に悪影響だから養子にはしないであげてほしい

娘は生まれた家が悪かったとアキラメロン

>>308
そうか？　姪を引き取るって覚悟まで見せているよ。
ほったからしとは違うと思う。実際に現在、手許で姪を保護しているし。
この人にいろいろアドバイスもしているのでは？　素直に聞き入れなかっただけで。

あとは>>313のお母さんと同じことができるかだね
頑張れ

>>344
なるほど、性別によっても違うのか。
スレ違いになるから詳細は省くけれど、そう言えばうちでも外食時に3対1で
いつも私が我慢させられていたことや、進学の妨害をされたことまで一緒。

毒親の自覚があってそれを直せないなら手放すのも互いのため。
ただし手許に残った子供と蜜月を過ごせると考えるのは甘い。
親と姉のその後の人生はろくでもないものになったから。
>>313のお母さんみたいに人生を修正できる分岐点にいることは自覚した方がいいですよ。
自分語り、失礼しました。

>>346
娘二人だと、自分に似ている方を可愛がってもう一人を排除したり
逆に自分に似ていない方を可愛がって似ている方を邪険にしたりすることがあるよ

男女だと「男の子だから～、女の子だから～」って言い訳しやすいからね
「女の子はお手伝いして当然、お料理も完璧じゃないと」「男の子は元気に遊んで勉強もしっかりしなきゃ」
って具合に無意識に差別する

>>347
うちの弟、それやって育てられて今高齢ニートになってる
長男だからと大事に大事に育てたのにワロス

>>314
その辺りは、コトメとの会話の詳細を書いてくれないと何とも判断できない。
この人の場合、後出しでの情報が多いからね。
実際はコトメからアドバイスを受けていても、しここには書いていないかもしれない。

>>329
あら～、改めて読むと色々酷いね…

>>329
色々酷すぎて眩暈がするけど、

＞中学まででいいよね？というと「どうぞ」と言われます。
＞もとから期待していない、とか。


ここが一番気になる
娘の返答の、元から期待していない
売り言葉に買い言葉なら、あっそそれならいいよ別に、くらいになりそうだけれど
元から期待していないということはそう思わせるだけの何かがあったってことだよね

今までの言動みても相当酷いけど、
それでも、娘さんが親が高校に行かせてくれないかもしれないという可能性を考えてたっていうのは、さすがに引いた
普段娘に対してどんな接し方しているのかと

>>333
小さいことはラーメン屋、大きいことは進学問題まで
とにかく可愛くない娘の思う通りにしたくない
邪魔して溜飲を下げてやる、って感じでは？

>>335
悪意ない方がよほどタチが悪いといういいサンプルですね＾＾

>>341
悪意がないか？　たまたま母と息子と旦那の意見が一致したから多数決ってことになったと思う。
もしﾑﾁｭｺﾀﾝだけラーメン屋Bに行きたくて、他の家族がラーメン屋Aを推した場合は
ナチュラルに「公平に」替わりばんこやじゃんけんになっていたよ。

うちの親がまさにこのタイプだったから。
うちの場合は姉age、妹である私sageで、そのためならどんな理屈も捏ねるし自分の所業も棚に上げた。

たとえば学校の成績で、姉の方が良かった時は通知表を貰ったら2人を座られた前でそれを並べて見せて
いかに姉が優秀か、そして妹が駄目か、と嬉々として叩かれたよ。

で、成績が逆転し、それがたまたまではなく固定化すると、決して通知表並べはしなくなった。
私も別にしてほしかった訳ではないが、疑問に思って「通知表並べて比べないね。しないの？」
と聞いたら、顔色を変えて、どうしてそんなひどいことをすると言うんだ、お前は思いやりがない、
ちょっと成績がいいからって、それくらいしか取り得がないくせに鼻にかけて、嫌な子だと散々罵倒された。

この毒親と同じメンタリティを感じた。

>>342
どの口でそれを言ってるんだ、そのクソ親ｗ

>>338
そんなまさか、と思うけど、もしそう考えているならゾッとする
そうでなかったとしても、その場合でも娘に対する配慮に欠けるんだよね
自分がハブられた立場になった時の気持ちが想像できないのかな？
自分がされて嫌なことは他人にしたくないし、他人をその立場に置いてしまうような時は
何らかのフォローをしたくなるものだと思うが
致命的に想像力の欠けている人なのかな？

>>353
以前にもカウンセリングにかかった方がいいという書き込みがあったのに
そっちもスルーされていたよね
今回もこれだけカウンセリングをすすめるレスがついたけれど
スルーのままなんだろうか

>>346
問題の元凶が娘またはコトメだと思っているなら、それを厄介払いしたら幸せな日常が来ると思えるかもしれないけれど
本当の元凶は自分、そしてそれを容認している旦那だからね。
その問題を直視せず無視し続けて家庭生活を続けても、>>349みたいになったり
いずれ息子に背かれたりする不幸な未来がやってくるのが目に見えている。
破滅が口を開けて待っているのを本人だけが解っていなくて歯痒い。

>>354
コトメも本当にカウンセラーなら、>>105が本気で改心の姿勢を見せたら
それなりの態度を示すんじゃないかな。
ちなみにカウンセリングが必要なのは、母親だけでなく娘も。（本当は夫や息子も受けた方がいいが）
母親のカウンセリングの一環で娘との関係をやり直すために娘はコトメの家という逃げ場には行かせませんはないと思うよ。
コトメの出方次第というより、>>105の出方次第だよ。

でも少なくとも現状のままなら、娘はコトメ家に引き取られた方が
お手伝いも率先して行うし、高校進学も許されるし
メンタルなケアもしてもらえるし、幸せに暮らせるように見える

そして現状のままなら、>>105家庭は娘を排除することで一時は上手く行っても
この先家族関係が破綻していくように見える

一番いいのは>>105が>>313母のように改心して真剣に自分を変えて娘と向かい合って
家族関係を修復することだけど、そればかりは>>105次第だからね

>>397
でも>>105自身が変わろうと思っていない状況で、親子関係修復するって言っても
結局は娘に我慢を強いるだけで終わるよ。
コトメという逃げ場を取り上げて、105家の娘以外にとっては快適な家族関係を強いても
娘は全く救われないし、コトメという逃げ場をなくした娘が飛行に走ったり自殺したらどうするの？

もし>>105が>>313母みたいに真剣に改心して親子関係を構築し直そうとするなら
逃げ場の存在も許した上でないと。結局、コトメという逃げ場を許さないのは
コトメが悪影響を与えるという前提かつ105一家のみんなの姿勢は正しいという前提に立った上で
破綻が見えている。

もし>>105が>>313母のように変わろうとする自覚があるなら
別に禁止しなくても、娘はコトメ家にお泊りもしなくなると思うが。
この娘さん、コトメの家では進んでお手伝いしているし
将来のこともきちんと考えているし、真剣に対峙すれば真剣に向き合ってくれる印象だよ。
だからそうなったらコトメの家に泊りがけで避難する必要もなくなる。
それなのに殊更逃げ場をなくしたいというのは、自分が>>313母みたいに変われないという
自信のなさと言うか覚悟の足りなさの反映に見える。

>>375
＞なんかSCで娘+コトメ+コトメ子の四人で買い物と映画いってきたみたいで「楽しかったー」とか言ってて、

ちょっとは読めよもしもし

>>375
子持ちって書いてあったような。仲がいいんだって。

>>383
コトメ自身が親からそういう扱いを受けてきたのかもね。

>>394
いやいや、105の娘に対する態度、あり得ないでしょ

＞私の娘じゃないって感じ

＞・お小遣いやめる⇒前にお小遣い取り上げたら自転車で行った。
＞うちはテストで高い点とれば１００点⇒１０００円みたいな感じのお小遣い制だから、
＞「じゃあテストで高い点とらせないでよ！」と泣きながらコトメ家に自転車で飛び出した。

＞中学まででいいよね？というと「どうぞ」と言われます。
＞もとから期待していない、とか。

＞あと小遣いは基本的にあげたくないってのが本音です。
＞中1だからといってお手伝いもしない娘にあげたくない。可愛くない娘にあげたくない。
＞もう少し態度を改めなさい、といったことがあります。

＞２７６さんのを読んで思い出したんですが、前にママ友と話していたときに娘の前で
＞「この子はまるで何もしない。自分の部屋の掃除すらしない。ごみ屋敷よー」といったことがあります。
＞それも関係あるのかもしれません。でも実際のところは普通より整理整頓できてないレベルです。
＞
＞それに人の前で娘をほめるというのがどうしても抵抗があるというか、くさすのは当たり前じゃないんですか？

ちなみに本人は

＞毎日家事して、パートもして、なのに家族は誰ひとりとしていたわってくれないし。
＞夫は仕事に趣味だし、娘は学校にコトメだし、私は家事にパート。おかしくない？

というダブスタ。むしろ自分が苦しんでいるんだから娘からもコトメという逃げ場を取り上げなければ我慢できないって調子なんだが。

娘が反抗期でこじれているというより、105自身に問題ありまくりなんだが

>>396
長いよ。

105もアレだけど、スレがスレだから、コトメの方が嫌な人に見えるわ。
「家族」の範囲をよく考えて、105親子が親子関係を再構築できれば、コトメとの関係もどうにかなるんじゃないか、と。

>>409
娘はコトメに対抗するための道具じゃないよ
コトメの復讐だとゲスパーするのは勝手だが、それに基づいて娘を道具扱いとは呆れた

105が娘にお小遣いをあげたくないほど可愛くないと感じ
友人に対してくそみそにけなすのも、全部105自身の心の持ちようからの発言
コトメはもちろん誰のせいでもない、自身の責任で、自身の撒いた種だ
それをどう刈り取るかに向き合わずに、この期に及んでコトメへの対抗手段にするとは呆れる

>>422
105の娘のためというより、105への対抗心が透けてみえるというか。

こんなこと書くと、>>415にまたなんか言われちゃうけど。

>>416
ここまでの相談者の書いた内容読んでて、
「案外」って感想が出てくるってどうなの…

>>426
このスレはコトメがムカつくスレだからじゃない？
普段コトメ性悪説で読んでるけど、そのフィルター掛けてもなおコトメが悪く
見えないからこういう言葉になったんじゃないかな。

>>418
それ予防する為の養子話では？縁を切って将来寄りかかられる事を
防ぐ為の。コトメの家はもう二人も実子がいるからコトメ家の方のニーズ
ではない。むしろ相続とかでややこしくなるから養子までは考えない筈。
あえてするにはするだけの危惧があるんじゃないかな。

>>421
本来は、身内であっても、親は105なんだから、一歩引くもんだけどね。


うちも、息子への過干渉が原因でことでトメコトメと絶縁に至ったから、でしゃばりに関しては105に肩入れしてしまう。

>>451
ベストかそれ？
105が改心したところですぐに関係性が改善する訳でなし
コトメとの距離を強制的に引き離すのが良いとは思えない
それ最悪コトメ以外に逃げ場求めて非行に走るよ

105が心から娘に謝罪して、娘も105に歩み寄れるようになればコトメとの距離だって自然に離れるよ

>>451
そう思っているのはお前だけだよ
ここに来て急に湧いてきたお前だけ
他のレスは、このままならコトメの家に貰われて行った方が幸せって書き込みだらけだ

>>401-403の書き込みへのレスもなし？
105は改心するという宣言すらもなしに逃げているのに
そいつの改心を前提に、105娘の逃げ場すらも取り上げて
105娘がそれを苦に自殺でもしたらどうするんだという問いにも答えない

そんなに105娘がコトメの家の養子になって救われるのが許せないのか？
それくらいなら改心の覚悟も見せない105が引き取って
何が何でも家族のやり直しをして、再びサンドバックにされて逃げ場を無くした105娘が
苦しもうが自殺しようが、それでも構わないと？

>>458
構わないんじゃない、105は。

451だけどｗ
>>458はどうしても私が不幸な105と決めつけたいみたいだけどｗ

他人の家の子どもななるより
自分の家で育つのがベストなのは当たり前
まず、自分の家での再構築をさせないで
コトメの家に逃げるのが良いって考えの方が乱暴

これは105の家の問題なんだから
105の家族各々で解決しないと

それに105が改心しないとか
改心して娘が自殺とかそれこそゲスパー

>>485
当たり前ではない

>>488
当たり前だよ

普通の家庭なら当たり前のことなの

105の家庭は当たり前じゃないから
改心して再構築しろって言ってるの

>>489
105は普通の家庭(親)じゃないから当たり前じゃないの
本当に心底改心したら迎えに行けば？

>>492
だから何度もそうレスしてるじゃない
バカ？

>>494
じゃあいいじゃんコトメに預ければ

>>495
普通の家庭では？
>>489では普通の家庭ならってレスしているのに
>>490のレスはおかしくない？

>>498
普通の家庭じゃないから
前提からおかしい

>>505
だから
普通の家庭になるよう再構築しろと言ってる
本当に人のレス読んで理解してる？

>>509
牛を水辺に連れていくことはできても、無理やり水を飲ませることはできないって格言がある

105は再構築の意思表明もせずに逃亡中
無理やり再構築を押し付けても成功しない

当たり前　とか　ベスト　とか
>>485あなた以外は誰もそう思ってないみたいよ～

>>490
じゃあ聞くけど
子供が自分の家庭で育つのは異常なことなの？

>>491
なにその小学生みたいな絡みｗ

>>493
いや、そんな小学生以下の絡みじゃなくて
ちゃんと答えてよｗ
無理なの？
煽りたいだけなの？

>>491
異常な家庭で育つのは異常なことですね

>>491
子供が【異常な】家庭で育つのは異常なことでしょう。

>>485
105が改心する宣言もせずに逃げたのに
105が改心する前提で話を進めるのが最大のゲスパー

生半可な改心の覚悟が必要なのに、それも見せない105にはそれができる、
その方が娘も幸せだと決め付けて、>>469や>>472の実例は無視？

自分の家の糞親から逃げ場もなく苦しんで自殺にまで追い込まれた子供もいるのに
105の家はそんなことにならない、コトメの家の養子の話を蹴れと主張できる根拠は何？

>>501
改心しないと家庭が崩壊するからでしょ？
そんなに他人の家庭が崩壊するの前提で話すの楽しい？

子供が自殺するかどうかは
105だけじゃなく105の旦那もかかわってくるだろうし
家族の問題でしょ

>>506
いやもう既に崩壊しかかってるでしょ
105より未成年の娘が不幸になるのは可哀想だから、最悪ケースも想定して現実論言ってるだけ

娘の学歴差別思想はまだ未熟な分改心の余地はあるが、105くらいになるともう価値観ってそう簡単に変わらないもん

>>506 が105の自演でないことを祈るばかりだわ

>>452
だよね
うちの母も、高卒なのに「今の時代は女の子でも大卒じゃないと」といって浪人大学まで出してくれたよ
普通の母の愛ってこういうもんだとおもう
娘が自分より幸せになるのが許せない！って人間としてどうなの？

>>456
普通の母の愛ってこういうもんだとまでは言わないけど
（色々な事情があるから大学まではどうしても難しいとか、家を継ぐから高卒でいいという家庭もあるだろう）
娘で「娘が幸せになるのは許さない」とばかりに鬱憤を晴らすのはやっぱりいただけない

一緒に暮らしていても母親に歩み寄る気がない限り良いことないと思う
改善だって相当難しいよ、これ
出来ることならコトメではない第三者機関に預けるなりして育ててもらうのがいいと思う
そして高校までは卒業させて何としてでも就職させて早く独立させる

>>463
悪いが、自分は
「進学は中学校まででいいよね」
と読んだ。

お小遣いネタと学歴ネタ、両方が出ている。
他の人たちもみんな学歴ネタと解釈した。
お前さんがお小遣いネタの可能性を指摘するのは結構だが
本人でもないのに、 そうとしか読み取れない（ﾄﾞﾔｧ顔するのは如何なものか。
お小遣いネタと解釈したお前さんの方が少数派なんだから。

おっと、それとも本人乙？
それならちゃんとそう宣言しないとw

>>466
　　　問　　　題　　　は　　そ　　こ　　じ　　ゃ　　な　　い

>>469
だよねぇ、自分の知り合いの子供は非行に走って、いろいろあった末に自殺したよ
親は糞だ、子供が可哀想だった
そうなるくらいなら養子に出してあげてくれ

>>479
虐待されている子供の様子が緊急を要するなら、それもありだよ
105なら、さもありなん

で、>>401-403の書き込みへのレスはどうしたの？
都合の悪い書き込みはスルーして、自分の主張だけ繰り返すのは
105のレスの仕方とそっくりだねw

>>481
コトメ乙

って言われたくなかったら、少しアタマ冷やしてきた方がいいよ。
当事者が一人もいないこの場で他人同士レスのほじくり合いしたって、何の益もないよ。

娘に渡す小遣いすら勿体無いと思う人が
余計な学費なんか出したいとは思わないだろ

>>479
兄弟だからこそ、父親の方も毒なのが分かってるんだよ
その上で、それでもまだ幾らか話の通じる母親側に先に話をしてるだけ

>>518
まさにそれに尽きるよね

>>522
学費は高校無償化でタダでも、バイトぐらいじゃ小遣いぐらいにしかならない。
猟師町なんかだと、役に立たない勉強より職業訓練だとばかりに中卒で漁師したり
本当に貧しいうちは、中卒できっちり家計の担い手になるんだよ
そういう子はＦランで遊び呆けてる馬鹿坊ちゃんや嬢ちゃんよりよほど大人。

>>540 そうなんだ…。
なんか別世界の話みたい。>漁師町

>>553
こういう話は釣り好きな旦那から聞いた話。
日頃は漁をして土日は釣り船やってる漁師が多いんだ。
船のローンもあるし一家で稼ぐんだけど、代々中卒だよ。
で収入もあるから１０代で結婚して２０代の半ばには二人ぐらい子がいる。

貧しくて中卒で家計を担うってのは別の話だけど、小さい工場なんかいくと
中卒で見習いから入って職人になる人はいくらでもいるんだよ。
で、少しでも親に渡してる。こういう人達が物づくり日本の誇りなんだ。

>>558
あいよっ！

>>523
ここらへんのレスを含めたら伝説のナンバーになれるよ
子供の自殺の可能性を問われているのに、それでも
改心や再構築の意志を見せない両親の許に戻すのがベスト
養子なんて認められないだもの

>>545
大学行かないなら必要ないでしょ

>>596
このスレに限らないけど、一つ流れができたら
(ここだと105が更生の余地ない毒親だから
娘はコトメの養子になるしかないって話)
他の視点からの考察は全部自演にして叩くって、
日本人の特質かいな?
限られた情報のなか、どんな意見にも耳を傾け総合的に考える必要あるんじゃないの?
ここで我も我もと叩いて喜んでる人たち、
まるで鰯の群だねorz

>>611
そうそう。
コトメの意見だけでコトメ子の意見やコトメ旦那の意見は
全くないのに、コトメの養子になるのが一番！
って考え一択なのが怖い。

>>611
>(ここだと105が更生の余地ない毒親だから
>娘はコトメの養子になるしかないって話)

嘘つき乙
娘がコトメの養子になるしかないと断定したレスは1つもないよ
105が更正しないならコトメの養子になる方が幸せだと書かれたレスを
よくまもあこれだけ捻じ曲げられるね

105に対しても、改心しよう更正しようよ頑張れと励ますレスがたくさんあったのに
それを更正の余地のない毒親と認定した流れだと、よく言える

どんなに真摯なアドバイスも105には届かないことがよく解った
コトメや娘だけでない、自分以外の誰かが悪いと責任転嫁して非難しなければ
アイデンティティが保てない、不幸なメンタリティの人がこの世にはいる

不幸というのは関わる人が
コトメも娘も、こういう自分勝手な人からは逃げるしかないとしみじみ思った

>>605
同意
たまに来るお姉さんだから楽しんでいるかもしれないけど
本当のお姉さんになっていつも家にいるとなると
嫌だろうね